DIALOGOS

Intervención de Incongruente

Ante la pasividad vuestra, me veo en la necesidad de abrir nuevos frentes de diálogo.

En la apertura de estos diálogos, quise discernir, diferenciar o separar tres temas, entre otras muchas cosas porque cada uno de ellos creo que tiene entidad propia como para mantener un largo y discutido diálogo entre nosotros; estos eran, por orden “sucesorio”, el Hombre, el Universo y, finalmente Dios.
Pero observo que no somos capaces de separar estos tres conceptos, por ello, de nuevo intentaré centrar el tema en el Hombre, o Ser Humano, como mejor os parezca.
Ya hemos comentado las propiedades que debe tener la vida para que el portador de la misma pueda ser catalogado por nosotros como Ser Humano: Tener una parte física, otra anímica y, algo más. En este algo más es donde empiezan nuestras divergencias; inteligencia, pensamiento, memoria, imaginación, alma…, no sé cuantas otras cualidades pudieran ser pero, lo que sí sé, y creo que estáis de acuerdo, es que hay un “algo” que lo hace diferente.
Bien, mi opinión es que esa diferencia está en que el Ser Humano es el único portador de vida que tiene la facultad de “pensar”. ¿Por qué utilizo este verbo? Sencillamente, porque es el único que aglutina una serie de virtudes solo propias del Ser Humano: Imaginar, discurrir, idear…
La inteligencia está claro que es potestad de cualquier ser vivo, así como la memoria, ya sea porque es heredad genética o por que van vinculadas al hecho de vivir. Siempre utilizo el mismo ejemplo: Si pongo mi mente en el mismo instante en el que aparece sobre la tierra el primer ciervo y el primer león, está claro que solo hay dos posibilidades, que el león se lo coma y el ciervo desaparezca o que no se lo coma y el león se muera y desaparezca igualmente. Pero observamos irónicamente nuestro mundo y ¡oh, maravilla! Existen ambos al mismo tiempo. ¿Cómo fue posible tal milagro? Yo creo saberlo, pero me gustaría que vosotros le deis vueltas a la cabeza para discurrir qué ocurrió.
Lo que sí está claro es que ocurriese lo que ocurriese, el hecho comprobado de que ambos cohabiten y el uno intente alimentarse del otro y este intente evitarlo es porque en ambos hay inteligencia que les induce a mantener la especie, uno cazando, otro huyendo. ¿Quién les enseñó esto? ¿Quién les enseñó la “necesidad” de intentar conservar la especie? Cambio la pregunta: ¿Qué les enseñó estas reacciones? Está claro que en el origen no pudo ser algo genético, pues sus genes no eran heredados. A partir de poder transmitir sus experiencias (transmisión genética porque ni hablan ni escriben) las sucesivas generaciones lo tuvieron más fácil.
De nuevo dejo sobre el tablero algunas situaciones confusas y necesarias de aclarar para consolidar nuestros respectivos axiomas de partida en los diálogos. Seguiremos con el Ser Humano, en el que todo esto se complejifica bastante con esa nuestra maldita capacidad de PENSAR.

DIALOGOS

Contestación a Morgan
“Yo creo mi querido amigo, que un día el hombre será su propio Dios, tal vez en un futuro no muy lejano” No me cabe la menor duda, Morgan, pero no es ese el problema, pues lo que lleguemos a ser dependerá siempre de nosotros mismos; el problema es ¿por qué, como y desde cuando estamos aquí y tenemos esa capacidad de poder llegar a ser nuestros propios dioses?
Somos materia, todos de acuerdo, y algo más, según febade, pero en ese todos de acuerdo estamos aseverando algo muy importante: SOMOS. Pero no siempre hemos sido, hubo alguna vez que aun no éramos y ese es el momento que me interesa, pues lo que lleguemos a ser, será si antes hemos comprendido por qué SOMOS desde un determinado momento y podamos definir ese MOMENTO y qué ocurrió para que ese MOMENTO fuese posible. Si ocurrió por simple aleatoriedad de la evolución, al igual que FUIMOS, podremos dejar de ser, por la misma ley de aleatoriedad evolutiva y no creo que lo vayamos a permitir. Si así no ocurriese, entonces nuestra incansable sed de conocimiento nos llevará de la mano hasta saber por qué fuimos.
No sé si se me entiende con tanto verbo ser, pero no sé explicarlo mejor. Aun así, intentaré seguir dialogando con quienes aun no se hayan bloqueado.

DIALOGOS

A Blanca Miosi

Cuando en mi contestación a DGP hablé de que el hombre había sido capaz de “inventar” a Dios, está claro que en ningún caso me refería a las representaciones físicas de ese Dios. Recuerda que, aun si consideras que el Antiguo Testamento no fue dictado por el mismo Dios, si no que fue escrito por hombres, hay un pasaje del mismo, creo que en el Libro del Exodo, versículo 20 dice: “No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;” lo que te demuestra la enorme inteligencia de aquel que lo escribió, tanto si fue el mismo Dios, como si fue el propio Moisés, lo cierto es que los cristianos hemos olvidado absolutamente ese mandato y nos “hacemos” nuestros dioses a nuestra imagen, pero es un error humano. Piensa que detrás de aquellas palabras, había un aviso muy importante, impedir a toda costa un pueblo adorador de iconos, evitando humanizar la figura de Dios. ¿Por qué? Yo siempre he entendido que hasta ese detalle tiene su importante significado en nuestra historia. Cuando pensamos en Dios, debemos hacerlo intentando extraer cualquier parecido con la naturaleza, es el concepto lo que importa, no el continente, no la forma, porque desvirtuamos la idea del Dios que hemos sido capaces de “imaginar”.

DIALOGOS

Intervención de Blanca Miosi

Pero al "Dios" que hemos inventado también tiene las mismas característcas conocidas. Me refiero a las representaciones que de él se han hecho y a la que es probable que tenga la mayoría de la gente.
Me ha gustado esta reflexión que haces.
Blanca

DIALOGOS

Intervención de febade

Está claro que la materia existe, siendo esta un estado de la energía que la compone. Esta especialización de la energía es la que nos permite su percepción como materia.

En cuanto a tu última parte del mensaje: 2ª: "Me mantengo en una afirmación que me dije hace muchos años, hay tantos Dioses diferentes como seres humanos pensando en un único Dios. ¿Genética? ¿Formación? ¿Imaginación?"
Sería interesante dilucidar el comienzo de la religión, o más que la religión, esa pulsión por la/s entidad/es superior/es.
Un tema que me parece muy interesante y al cual he dedicado bastante tiempo.
Un abrazo

DIALOGOS

A DGP

“Relativismo… la única forma de ver el mundo que me…” Absolutamente de acuerdo contigo, nada hay en este Universo que pueda tomarse como referencia porque si todo está compuesto de materia, si la materia está en continua evolución y la evolución es movimiento continuo, no puede haber punto fijo de referencia, todo siempre será relativo. Pero esa aceptación no me lleva a la misma conclusión que a ti, no creo en la perspectiva desde la utilización de dos o más lógicas diferentes. No niego, como dice febade, que de existir otro universo y yo vivirlo, podría ver todo desde otra perspectiva, con otras leyes, con otra lógica, pero no existe ese universo y si me lo imaginase, si me lo inventase, pues al hacerlo ya existiría, tendría que aplicar en él la misma lógica que en el presente en el que vivo, pues desconozco otra lógica.

Si sois capaces de leerme os contaré una anécdota con mi hijo. Cuando este tenía ocho años, enano con una imaginación muchísimo más monstruosa que la de su padre, me vino con un dibujo.
-Mira papá, el monstruo que he inventado –lo miré detenidamente y le pregunté
-¿Por qué le has dibujado dos ojos?
-¡Papá! –exclamó sorprendido –entonces como va a ver. Yo le miré muy serio
-Y ¿por qué tiene que ver? Pero… observo que también lleva dos brazos con dos manos. ¡Ah! Pero uno va en el pecho y el otro en la espalda. ¡Ay! Si tiene veinte dedos en cada mano –sonriendo, de nuevo le pregunté -¿Para qué quiere dos brazos con dos manos?
-¡Papá, no entiendes nada! ¿Cómo va a coger a los niños y comérselos con esa enorme boca que lleva en el estómago?...
… y así hasta los pies. Realmente nada había inventado; su imaginación lo único que había conseguido, como la de los orcos y seres raros de las películas, hacen lo que nosotros “conocemos” que hacemos, son como nosotros “conocemos” que se puede ser, comen como nosotros “conocemos” que se necesita comer. Nunca el ser humano ha inventado nada que no sea copiar algo que ya existía, excepto una sola cosa: a DIOS. Nada en la tierra nos ha “enseñado” la existencia de Dios pero lo hemos imaginado, lo hemos creado.
Esta es la realidad que a mi me fascina y la que necesito entender.
Y sigo investigando todo lo que me rodea, y miro el Universo e intento descubrir en él algo que me de un solo indicio lógico de la existencia de ese ser, pero nada encuentro. Si no existe, ¿Cómo hemos sido capaces de “inventarlo”?